Rapport CIASE

Suite à la remise du rapport sur les abus sexuels dans l’Eglise par les prêtres, religieux, religieuses et laïcs engagés, voici un entretient avec Jean-Marc Sauvé, rapporteur.

Le rapport de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l’Église a suscité un immense choc en France, avec une estimation de 330 000 personnes victimes d’agressions sexuelles dans un cadre ecclésial entre 1950 et 2020. Le président de la Ciase, Jean-Marc Sauvé, a conduit pendant près de trois ans les travaux de cette Commission instituée en novembre 2018, à la demande de la Conférence des évêques de France et de la Conférence des religieux et religieuses de France, mais avec une totale liberté et indépendance dans le déroulement de l’enquête.

Il nous a livré quelques pistes de réflexion après la remise de ce rapport.

On a ressenti souvent beaucoup de détresse, beaucoup de souffrances, et des souffrances qui ont été ravivées. La conviction de la commission, c’est que l’institution ecclésiale n’a pas fonctionné de manière satisfaisante. Elle n’a pas su entendre, elle n’a pas su voir ce qui se passait, elle n’a pas su capter les signaux faibles qui pouvaient émaner des victimes.

On a établi que seulement 4% des victimes ont été connues de l’Église. Autrement dit, les enfants n’en parlaient pas, ou quand ils en parlaient, ils en parlaient aux parents, les parents en parlaient rarement à l’Église, et l’Église ne savait pas. Malgré tout, il y a eu suffisamment de signaux, et l’Église en réalité, souvent n’a rien fait, ou a pris des mesures cosmétiques.

Et donc il n’y a pas eu ces mesures, je dirais, de rigueur. On n’a pas pris suffisamment au sérieux les affaires, et il n’y a pas eu de prévention. C’est une responsabilité qui est assez diffuse. Elle révèle un dysfonctionnement, un manque de vigilance, des négligences. C’est cela qui conduit à dire que l’Église est responsable, vis-à-vis des victimes, et peut-être aussi vis-à-vis des fidèles. Et compte tenu de la place de l’Église dans la société française, il y a aussi une responsabilité sociale et civique de l’Église catholique.

Est-ce que vous avez l’impression que, du fait de cette place un peu particulière de l’Église catholique dans un pays laïque, et d’une séparation peut-être hermétique entre l’État et les institutions religieuses, une certaine mentalité de contre-société échappant aux normes civiles a pu permettre aux abus sexuels de prospérer, dans certaines institutions catholiques ?

Je fais une analyse différente de la vôtre au sujet de la laïcité. Je pense que l’Église catholique en France, dans un état laïque, ne s’est pas pensée comme une contre-société, ou comme une société minoritaire dans un monde adverse et hostile. Au contraire, moi, je trouve que le catholicisme en France a été ouvert, et on le voit bien dans les œuvres catholiques. Moi-même, j’ai connu dans ma jeunesse les colonies de vacances catholiques, et il y avait des enfants d’ouvriers communistes qui venaient.

Le système français est en réalité très différent, par exemple, du système belge, néerlandais ou allemand, dans lequel il y a une “pilarisation” de la société, c’est-à-dire que la société fondée sur des “piliers”: il y a un courant laïque, un courant démocrate-chrétien, et un courant social-démocrate, et du berceau à la tombe, quand on est dans un couloir, on reste dans son couloir et on ne circule pas.

En France, le dispositif d’éducation chrétienne dans une société laïque, a été assez ouvert. L’Église ne s’est pas repliée sur elle-même. Je ne pense donc pas que la laïcité française ait pu nourrir des problèmes particuliers et aggraver les problèmes de pédocriminalité dans l’Église.

D’ailleurs, les rares comparaisons internationales montrent des données très préoccupantes. Quand on voit le pourcentage de prêtres qui ont pu commettre des abus et qu’on peut faire des comparaisons sur le nombre de victimes avec les autres pays, je pense que la France se situe plutôt au bas de la fourchette. Il y a moins de prêtres mis en cause en France qu’en Irlande bien sûr, mais aussi qu’en Australie, aux États-Unis ou en Allemagne.

Le pourcentage de prêtres mis en cause est plutôt proche de celui des Pays-Bas. La France est aussi au bas de la fourchette quand on regarde le nombre de victimes par rapport à la population générale, ou par rapport à la population éduquée dans la religion catholique: on se rend compte que la France n’a pas plus de victimes que les Pays-Bas, et même qu’elle en a plutôt moins. Les autres pays, eux, n’ont pas dénombré les victimes.

Donc moi, ce qui me préoccupe en réalité, c’est que tout en ayant l’intuition que la France est un pays plutôt pas en bas du tableau des problème de violences sexuelles, on arrive tout de même à un nombre de victimes qui est stupéfiant, qui est hallucinant. Lorsque nous avons eu les résultats de l’enquête sur 28 000 personnes qui ont été interrogées, à la fin du mois de mars, tous les membres de la commission, qu’ils soient catholiques, protestants, de culture ou de confession musulmane, ou juive, ou athée, tous étaient stupéfaits, et personne ne s’attendait à des résultats aussi élevés.

Vous êtes vous-même haut-fonctionnaire. Est-ce que vous pensez qu’aujourd’hui, l’Église et l’État doivent être partenaires dans la détection de ses problèmes, et dans la prévention de la pédophilie ?

Oui, je pense que c’est un problème majeur dans nos sociétés. Il faut vraiment que les uns et les autres soient parties prenantes. Personne ne peut considérer qu’il est à l’abri. On a trouvé 216 000 victimes dans l’Église catholique, mais dans l’école publique, nous en comptons 141 000, sans compter les internats. Si on rajoute les internats, on arrive à pas loin de 200 000. On voit bien qu’aucun milieu n’est épargné, que personne ne peut se glorifier d’être épargné par ces problèmes. Personne n’a le monopole de la vertu et personne n’a le monopole du vice, ou des problèmes en tout cas. Et donc moi je pense effectivement que dans l’intérêt des enfants, il faut que toutes les institutions publiques et privées, et donc l’Église catholique aussi, partagent leurs informations, leurs expériences, pour qu’on essaye de réduire et d’éradiquer ce problème.

J’ajoute une chose qui est très claire: les chiffres de l’Église catholique sont impressionnants, accablants, mais le premier milieu dans lequel se produisent des violences sexuelles, c’est évidemment dans les familles, et aussi parmi les amis des familles. Au minimum, 5,7% des personnes de plus de 18 ans en France ont été sexuellement agressées dans le cadre de leur famille ou par des amis de la famille, ce qui est un pourcentage extraordinairement élevé. Cela représente plus d’un enfant sur 20. Cela signifie que sur une classe de 20 élèves ou 25 élèves à l’école élémentaire, il y a en moyenne un ou deux enfants par classe qui sont exposés à des risques de violences sexuelles. Des risques tout à fait réels! Et ça, c’est intolérable.

Cyprien Viet – Cité du Vatican

Les chiffres

Pour le premier volet de l’enquête l’équipe est partie des archives des diocèses, des tribunaux, de la presse, des appels à témoins, qui ont mis à jour 2.738 cas de victimes connues en France en 80 ans (une moyenne de 34/an qui peuvent avoir eu le même prédateur).

Pour le deuxième volet de l’enquête elle est partie d’un sondage par mail auprès de 28.010 personnes qui ont indiquées 117 agressions (soit 0,69 % des hommes et 0,17% des femmes).

Ces pourcentages ont été multipliés par le nombre actuel d’hommes et de femmes en France, ce qui a donné, par extrapolation 216.000 personnes pouvant (a priori) se déclarer victimes. Chiffre arrondi à 300.000.

Le rapport concerne officiellement les années 1950-2020 mais ses résultats couvrent 1940-2020 (donc 80 ans). Révélant que la période culminante des abus se trouve être 1940-1969 (56% des violences déclarées), ce qui correspond logiquement à l’apogée du nombre de prêtres et religieux.

Par comparaison en Allemagne : 3677 victimes et 1670 prêtres agresseurs (2 victimes /agresseur). En Australie : 4756 victimes pour 1880 prêtres ou religieux agresseurs (2,5 victimes /agresseur). Aux Etats-Unis, pour la période 1950-2010, 13.000 abus sexuels commis par 5000 prêtres environ (2,6 victimes /agresseur). En Irlande, un rapport national de 1936 à 2009 évoque plus de deux mille cas.

Les 3000 prêtres agresseurs mentionnés par extrapolation par la CIASE auraient donc eu chacun (en moyenne) 72 victimes, ce qui va bien au-delà du nombre habituel dans toutes les études sur la pédophilie (établi ci-dessus à 2-2,6/agresseur).

Il y aurait donc également eu en moyenne 2.700 victimes par an pendant 80 ans restées totalement ignorées contre 34 par an connues.

Les mesures prises dans notre diocèse
Cellule d’accueil des victimes
Document spécifique à l’un des abus : Lutte contre la pédophilie